TU - errata 1.06

Forum o wszystkim, co mniej lub bardziej jest związane z Mein Panzer.

Moderatorzy: Rafał Szwelicki, Rademon

Postprzez Parachuter » Wto Lip 31, 2007 10:46 am

Dzięki za odpowiedź. Doszukałem się kolejnego niedopatrzenia, a mianowicie Autoblinda 41 z działkiem 20mm L65 ma szybkostrzelność 1, a Carro armato L6/40 z tym samym działkiem ma szybkostrzelności 2. Czym to jest spowodowane? Znalazłem także rozwiązanie dla L3/35 z miotaczem ognia czyli L3 Lf. W blisterze z Semovente M41 M znajdują się pojazdy amunicyjne z przyczepkami, których raczej nie wykorzystuje się w grze, a za to przyczepki można doklejić do L3 i mamy wersje z miotaczem ognia, więc model już jest.
Parachuter
Starszy plutonowy
Starszy plutonowy
 
Posty: 52
Rejestracja: Wto Lip 10, 2007 9:32 pm
Miejscowość: Kraków

Postprzez ragozd » Wto Lip 31, 2007 1:25 pm

To moze byc zamierzone - w ograniczonym rozmiarami pojezdzie szybkostrzelnosc moze byc mniejsza z powodu utrudnionej obslugi / mniejszel liczbu obslugujacych. Druga sprawa - czy sluszne ;)
Sa tylko dwie zasady wojny - nigdy nie atakuj Rosji i nigdy nie atakuj Chin!
W Armii Czerwonej więcej odwagi potrzeba by sie wycofać, niż zaatakować!
Walcząc "klimatycznie", II WS trwałaby do dziś. A tak - wygrali powergamerzy!
Awatar użytkownika
ragozd
Kontestator
Kontestator
 
Posty: 5843
Rejestracja: Pią Kwi 16, 2004 12:00 pm
Miejscowość: Warszawa-Tarchomin

Postprzez Parachuter » Wto Lip 31, 2007 3:51 pm

Wieżyczka na Ab-41 pochodziła właśnie z L6/40, tu źródło: http://www.wwiivehicles.com/italy/armor ... -ab-43.asp , więc szybkostrzelność powinna być równa w obu pojazdach (przynajmniej ja tak sądze).
Parachuter
Starszy plutonowy
Starszy plutonowy
 
Posty: 52
Rejestracja: Wto Lip 10, 2007 9:32 pm
Miejscowość: Kraków

Postprzez ragozd » Wto Lip 31, 2007 10:35 pm

wyglada na ewidentny blad :)
Sa tylko dwie zasady wojny - nigdy nie atakuj Rosji i nigdy nie atakuj Chin!
W Armii Czerwonej więcej odwagi potrzeba by sie wycofać, niż zaatakować!
Walcząc "klimatycznie", II WS trwałaby do dziś. A tak - wygrali powergamerzy!
Awatar użytkownika
ragozd
Kontestator
Kontestator
 
Posty: 5843
Rejestracja: Pią Kwi 16, 2004 12:00 pm
Miejscowość: Warszawa-Tarchomin

Postprzez Parachuter » Sob Sie 04, 2007 11:59 am

Kolejna dziwna rzecz w włoskim TU. Moździerz 81 mm ma zasięg 33 cali, kiedy na przykład hamerykańskie, czy brytyjskie po około 51-56 cali. Znalazłem taką stronkę: http://www.lonesentry.com/articles/it_mortar/index.html i jest tam napisane, że włoski moździerz miał większy zasięg od amerykanskiego tego samego kalibru. Czy staty dla makarona są poprawne?


Także daty możliwości użycia sprzętu się nie zgadzają. Semovente L40 trafiło na front dopiero w lecie 1942 roku, a nie w 1941. Również Semovente M41 90/53 miało swój chrzest bojowy w 1943, a nie 1942.
Źródło:
http://www.strategemata.rc.pl/teksty/wl_czol.htm

Włosi używali również amunicji specjalnej "Efetto pronto" do dział kalibru 75mm i większego. Był to rodzaj amunicji HEAT. Tu podaje link z danymi przebijalności pancerza:
http://www.tarrif.net/cgi/production/al ... on_adv.php
http://miniatures.de/html/ita/shells-italian.html

I znów mam problem :wink: . W TU artyleria polowa jest bardzo zagmatwana. Pojawia się "Haubica 77mm", ale z tego co poczytałem na necie to włosi raczej nie używali takiego działa. W uzyciu dominowały armaty kalibru 75mm. Statystyki tej haubicy, też wydają mi się nie poprawne. Wartości HE OV i FP są niższe od moździerza 81 mm, a z tego co wiem to armaty strzelały dużo cięższymi pocikami i z większą prędkością wylotową pocisku. Inne działa też miejscami odbiegają od "normy", np. ta 6" haubica, chyba jest to sprzęt brytyjski, jak i 155mm armata (chyba produkcji francuskiej) bo włosi w tej klasie dział mieli głównie armaty i haubice 149mm. NIektóre linki:
http://www.dws.xip.pl/bron/wlochy/wlochy.html
http://comandosupremo.com/Artillery.html

Jak narazie tyle moich uwag :wink:
Parachuter
Starszy plutonowy
Starszy plutonowy
 
Posty: 52
Rejestracja: Wto Lip 10, 2007 9:32 pm
Miejscowość: Kraków

Postprzez Parachuter » Pią Sie 10, 2007 12:04 pm

Teraz pewne zastrzeżenia do Brytyjsko/Amerykańskiego TU. Jako, że gram też brytyjskimi spadochroniarzami, korzystam z haubic M1A1 75mm produkcji amerykanskiej. Haubica ta wystrzeliwała pocisk o wadze ok. 6 kg z prędkością początkową 381m/s i wartośi OV i FP dla niej to kolejno 2 i 8. Patrząc niżej do tabeli mamy moździerz 81mm który wystrzeliwał pocisk o wadze 3,5 kg z prędkością początkową 213m/s i jego wartości to kolejno 3 i 9. Jak dla mnie jest to dziwne, że pocisk moździerzowy ma większą moc od pocisku artyleryjskiego. Jakie jest wasze zdanie?

Przykładowe linki:
http://www.jurek.com.pl/bron2ws/us/usart00.php#02
http://www.jurek.com.pl/bron2ws/index2. ... art&nr=001
Parachuter
Starszy plutonowy
Starszy plutonowy
 
Posty: 52
Rejestracja: Wto Lip 10, 2007 9:32 pm
Miejscowość: Kraków

Postprzez Czarny » Pią Sie 10, 2007 12:30 pm

Skoru już nie da się zmienić na bardziej poprawne oznaczenia TKSa i Wz. 34 to może chociaż uznamy, że ten pierwsz, podobnie jak tankietki TK posiadały na prawej burcie mocowanie pod KM AA, który często przewoziły jako drugą zapasową broń?

Żródła:

TBiU nr 36 i 56

Militaria i fakty nr 31
Awatar użytkownika
Czarny
Weteran
Weteran
 
Posty: 546
Rejestracja: Śro Wrz 06, 2006 9:57 pm
Miejscowość: Kraków

Postprzez Rademon » Pią Sie 10, 2007 1:05 pm

Czarny: obecne zasady pozwalają doliczyć dodatkowy km/ckm.

Źródło: TU-Ogolne1.05.pdf
Polski Blog Wargamingowy
http://rademon.blogspot.com/

Image
Image
Awatar użytkownika
Rademon
(Re)Animator
(Re)Animator
 
Posty: 2784
Rejestracja: Pią Lip 09, 2004 5:55 am
Miejscowość: Warszawa, Odwód Radzymin, Sekcja: KGS Sadyba

Postprzez Czarny » Pią Sie 10, 2007 2:00 pm

Tak ale wypada to napisać w uwagach bo 99.9% ludzików o tym nie wie.
Awatar użytkownika
Czarny
Weteran
Weteran
 
Posty: 546
Rejestracja: Śro Wrz 06, 2006 9:57 pm
Miejscowość: Kraków

Postprzez ragozd » Pią Sie 10, 2007 2:45 pm

Znaczy sie tyle ludzików nie czyta zasad. Bo to jest napisane, jak Rademon wspomnial.
Sa tylko dwie zasady wojny - nigdy nie atakuj Rosji i nigdy nie atakuj Chin!
W Armii Czerwonej więcej odwagi potrzeba by sie wycofać, niż zaatakować!
Walcząc "klimatycznie", II WS trwałaby do dziś. A tak - wygrali powergamerzy!
Awatar użytkownika
ragozd
Kontestator
Kontestator
 
Posty: 5843
Rejestracja: Pią Kwi 16, 2004 12:00 pm
Miejscowość: Warszawa-Tarchomin

Postprzez Czarny » Pią Sie 10, 2007 3:07 pm

Tak tylu ludzików nie czyta zasad....

albo raczej


tylu ludzików dostając TU nie wie że TKS takowe mocowanie miał a dodanie sobie kmu AA nie jest jakimś tam ahistorycznym widzimisie.

Po co jakis kretryn w takim razie zrobił kolumnę AA skoro zawsze kamem można sobie dokupić.
Awatar użytkownika
Czarny
Weteran
Weteran
 
Posty: 546
Rejestracja: Śro Wrz 06, 2006 9:57 pm
Miejscowość: Kraków

Postprzez Rademon » Pią Sie 10, 2007 3:07 pm

Czarny: m.in. dlatego TU Transport zostało przemianowane na TU Ogólne, czyli do wszystkich armii. Dlaczego przy każdej TU mamy powielać tę informację?
Polski Blog Wargamingowy
http://rademon.blogspot.com/

Image
Image
Awatar użytkownika
Rademon
(Re)Animator
(Re)Animator
 
Posty: 2784
Rejestracja: Pią Lip 09, 2004 5:55 am
Miejscowość: Warszawa, Odwód Radzymin, Sekcja: KGS Sadyba

Postprzez Czarny » Pią Sie 10, 2007 3:09 pm

Zaraz sie chyba poprostu rozpłacze....

Powtórze moje pytanie w takim razie po co jest tabela AA w TU?
Awatar użytkownika
Czarny
Weteran
Weteran
 
Posty: 546
Rejestracja: Śro Wrz 06, 2006 9:57 pm
Miejscowość: Kraków

Postprzez Rademon » Pią Sie 10, 2007 3:12 pm

Czarny: Czy TKS miał na stałe km plot? Jeśli tak, to należy go wpisać w kolumnę AA w TU. Po to jest ta kolumna.
Bądź dzielny. Nie ma co płakać nad TU...
Polski Blog Wargamingowy
http://rademon.blogspot.com/

Image
Image
Awatar użytkownika
Rademon
(Re)Animator
(Re)Animator
 
Posty: 2784
Rejestracja: Pią Lip 09, 2004 5:55 am
Miejscowość: Warszawa, Odwód Radzymin, Sekcja: KGS Sadyba

Postprzez Czarny » Pią Sie 10, 2007 3:30 pm

Nad Polskim TU akuart jest nad czym płakać.


Nie mam teraz czasu wyszperać wam tego cytatu na który sie powołuje więc napisze jak pamiętam:

W tankietkach TK (i tks) na ptawej burcie kadłuba montowany był uchwyt do kmu AA. Można było tam zamontować km będący głównym uzbrojeniem pojazdu - ckm wz 25, lub też, co było dość częste, specjalny dodatkowy ckm tego samego typu przeworzony wewnątrz pojazdu. Niestety źródła nie podają czy wszystkie a jeżeli nie to jaki procent pojazdów posiadał na wyposażenieu dodatkowy ckm, można przyjąć, że takowy na pewno posiadały modele TKS z 20mm nkm wz 38, które przezbajano z ckmu wz. 25 na działko.

ergo: tks kaem miał na stałe, ale można było strzelać jedynie z OM1 poświęcając akcję na zamontowanie go na łożu lub też kożystając z dodatkowego kmu (doliczyć koszt wedle TU ogólnego) różnież z OM1 ale pojazd posiadał wówczas 2ckmy.
Awatar użytkownika
Czarny
Weteran
Weteran
 
Posty: 546
Rejestracja: Śro Wrz 06, 2006 9:57 pm
Miejscowość: Kraków

PoprzedniaNastępna

Wróć do Ogólnie o Mein Panzer

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość